Forum Płaska Ziemia

    • Register
    • Login
    • Search
    • Categories
    • Recent
    • Tags
    • Popular
    • Users
    • Groups
    1. Home
    2. RAV
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 1
    • Topics 3
    • Posts 108
    • Best 32
    • Controversial 0
    • Groups 1

    RAV

    @RAV

    46
    Reputation
    11
    Profile views
    108
    Posts
    1
    Followers
    0
    Following
    Joined Last Online
    Website www.e-rav.pl Location Wrocław

    RAV Unfollow Follow
    Redaktor

    Best posts made by RAV

    • "Patrzenie w niebo jest bez sensu"

      Płaskoziemcy odrzucają argumenty na rzecz kulistości Ziemi, jeśli są oparte na obserwacjach nieba. Ich zdaniem nie da się określić kształtu Ziemi na tej podstawie. Czyżby?

      Kopuła, czy sfera?
      Zacznijmy od sprawdzenia, jaki kształt ma niebo nad nami (a może nie tylko nad nami?). Jeśli spróbujemy stworzyć mapę nieba, możemy to zrobić np. przez sfotografowanie poszczególnych jego fragmentów (np. wielkości gwiazdozbioru lub mniejszych) tak, żeby brzegi zdjęć miały części wspólne ("nachodziły" na siebie). Po wydrukowaniu zdjęć w tej samej skali możemy spróbować połączyć fragmenty. Szybko zobaczymy, że na płaszczyźnie nam się to nie uda. Im większy obszar "złożymy", tym większą część sfery uzyskamy. Z Europy nie zobaczymy jej całej, ale da się zauważyć, że po przekroczeniu równika niebieskiego nasza mapa zacznie się zwężać. Żeby domknąć sferę naszej mapy, będziemy musieli wybrać się dość daleko na południe i tam dorobić brakujące zdjęcia. Zadanie dla dociekliwych, ale całkowicie wykonalne.

      Jak duża jest sfera niebieska?
      Fotografując gwiazdozbiory z różnych miejsc i w różnym czasie, zauważymy, że dowolne dwa zdjęcia wybranego fragmentu nieba możemy na siebie nałożyć. Niezbędne może być jedynie obrócenie ich i ewentualnie zmiana rozmiaru, ale tylko wtedy, gdy użyliśmy różnej optyki. Gwiazdozbiory (a dokładniej: ich obrazy na naszych zdjęciach) nie zmieniają kształtów. Inaczej dzieje się np. z segmentami sufitu podwieszanego, kiedy pod nim przechodzimy - płytka nad naszą głową może wyglądać jak kwadrat, podczas gdy inne, widoczne ukośnie, przypominają romby, trapezy i inne czworokąty - tym bardziej spłaszczone, im dalej od nas się znajdują. W przypadku gwiazdozbiorów nic takiego nie obserwujemy. Oznacza to, że odległości do gwiazd są gigantyczne w porównaniu do odległości, o jakie możemy się przesunąć, obserwując je. Nawet przesunięcie o 300 mln km, jakiego dokonujemy w ciągu pół roku w ruchu wokół Słońca, nie zmienia wyglądu sfery niebieskiej w sposób, jaki amator mógłby wykryć (mógłbym tu użyć słowa "paralaksa", ale nie chcę). Dlatego możemy przyjąć w naszym modelu, że nie tylko Ziemia, ale i jej orbita wokółsłoneczna mają praktycznie punktowe rozmiary w porównaniu ze sferą niebieską. Zmieniając skalę z "modelowej" na rzeczywistą możemy uznać, że sfera niebieska ma tak duże rozmiary, że jej faktyczny promień nie różni się istotnie od nieskończonego - w tym sensie, że nie powinniśmy się spodziewać dostrzeżenia efektów spodziewanych dla skończonego promienia, np. zobaczenia gwiazd jako obiektów niepunktowych. Nie mają też znaczenia różnice rzeczywistej odległości poszczególnych gwiazd od nas - w zupełności wystarczy nam uznanie ich za równoodległe, jak na sferze właśnie. Na niewyobrażalnie dużej sferze z maleńką Ziemią w środku.

      Z nieba na Ziemię
      Mając nasz model-mapę sfery niebieskiej zauważymy, że umieszczony w środku obserwator może mieć nad głową (w zenicie) dowolną gwiazdę. Jednocześnie jakąś inną gwiazdę będzie miał pod stopami (w nadirze) lub w pobliżu tego kierunku. Na Ziemi da się zaobserwować ten fakt. Możemy tak rozstawić na niej dwóch obserwatorów, że każdy z nich będzie miał w zenicie fragment nieba, który ten drugi ma w nadirze. Możemy to zrobić dla dowolnych dwóch przeciwległych fragmentów nieba. To eliminuje wszelkie "jednostronne" modele Ziemi - płaski, wypukły, wklęsły itd. - i dowodzi istnienia na Ziemi antypodów, czyli par punktów, w których zenity są przeciwległymi punktami na sferze niebieskiej. Dowodzi również istnienia centralnego pola grawitacyjnego, przyciągającego wszystko do środka planety. Nie dowodzi jednak kulistości, choć jej nie wyklucza.

      Skąd wiemy, że to kula?
      Antypody występują na dowolnej bryle, więc bez pewnego dodatkowego spostrzeżenia musielibyśmy dopuścić różne kształty Ziemi, w tym np. płaski, przy czym z wykorzystaniem obu stron płaszczyzny. Tym dodatkowym spostrzeżeniem jest regularny, stały związek między odległościami na powierzchni Ziemi, a orientacją danego fragmentu powierzchni w przestrzeni. Orientację tę łatwo określić, patrząc, co mamy w zenicie. W danej chwili każdy obserwator na Ziemi ma w zenicie inny fragment nieba, a kątowa odległość tych fragmentów od siebie zależy od odległości obserwatorów, mierzonej po powierzchni. Okazuje się, że ta zależność jest stała na całej Ziemi i wynosi ok. 111 km na 1 stopień. To oznacza, że jeśli dwóch obserwatorów jest 555 km od siebie, to nad głowami mają gwiazdy odległe o 5 stopni na sferze niebieskiej - odległości kątowe między gwiazdami daje się łatwo mierzyć. Jeśli odległość między obserwatorami wyniesie 20000 km, to kąt będzie 20000/111 = 180 stopni, czyli obserwatorzy są na antypodach. Ze stałości tej zależności dla dowolnych punktów wynika nie tylko regularny (kulisty) kształt Ziemi, ale i jej rozmiar, gdzie obwód wynosi 40000 km.

      Tym właśnie sposobem, patrząc na gwiazdy, możemy określić nie tylko kształt Ziemi, ale i jej wielkość, przy okazji wyrzucając do kosza płaskoziemstwo.

      posted in Kontrargumenty na płaską Ziemię
      RAV
      RAV
    • RE: Czy edukacja to "programowanie"?

      @Maciej napisał w Czy edukacja to "programowanie"?:

      Jeszcze raz wam powtórzę: odgadywanie nieznanego, domysły na temat nieosiągalnego w zasadzie muszą być fałszywe, nietrafione.

      No to sprawdźmy. 25 października koło południa będzie częściowe zaćmienie Słońca, widoczne w Polsce. Możesz sobie sprawdzić, kiedy dokładnie się zacznie i skończy dla miejsca, w którym będziesz. Nie wiadomo, jaka będzie pogoda, kursy walut, sytuacja polityczna, ani moje czy Twoje samopoczucie, ale jedno jest pewne: będzie zaćmienie.

      A teraz pogadaj ze swoim Bogiem - może będzie miał ochotę zrobić naukowcom psikusa i odwoła zaćmienie? Albo może choć przesunie je o parę minut? Nie? To nie mów, że domysły na ten temat są nietrafione.

      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV
    • RE: Frajerska zagrywka

      Forum o religiach nie muszą prowadzić tylko wierzący. Forum o dostępnie do broni mogą zakładać zarówno entuzjaści tegoż, jak i przeciwnicy, a nawet osoby nie mające wyrobionego zdania. Skąd pomysł, ze akurat forum o płaskiej Ziemi musi być pod całkowitą kontrolą płaskoziemców?

      posted in Komentarze i uwagi
      RAV
      RAV
    • RE: "Woda się nie zakrzywia"

      Płaskoziemcy nie znają pojęcia "powierzchni ekwipotencjalnej". A tymczasem powierzchnia wody układa się właśnie na takiej powierzchni. W centralnym polu grawitacyjnym powierzchnie ekwipotencjalne mają kształt koncentrycznych sfer, stąd kulistość nie tylko ziemskich oceanów, ale i całych planet - już ciała o rozmiarach ok. 1000 km wytwarzają na tyle silną grawitację, żeby ich skaliste powierzchnie tworzyły kształt kuli.
      Niestety, na co dzień ogarniając wzrokiem bardzo niewielki wycinek planety, nie potrafimy dostrzec, że wektory ciężaru w różnych miejscach nie są równoległe. W tak małej skali centralne pole grawitacyjne jest trudne do odróżnienia od jednorodnego, w którym powierzchnie ekwipotencjalne są płaskie. Dlatego nie zobaczymy wypukłości wody w wannie, a w jeziorze jest to możliwe dopiero przy precyzyjnych obserwacjach ("That's interesting"). Ale już na morzu bez trudu można zaobserwować wypukłość.

      posted in Kontrargumenty na płaską Ziemię
      RAV
      RAV
    • RE: Czy edukacja to "programowanie"?

      @Fizyk-od-czapy napisał w Czy edukacja to "programowanie"?:

      Maciej jak wchodzi do pokoju to wyciąga wnioski z wrażeń świetlnych, mimo że nie jest mu znana optyka pokoju 🤔

      Ale z bożą pomocą jakimś cudem potrafi trafić dupą w krzesło. Prawie za każdym razem. 😉

      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV
    • RE: Frajerska zagrywka

      Raczej powiedziałbym, że klub z Madrytu nie płacił jednemu ze swoich piłkarzy, klub z Barcelony zaproponował mu kontrakt, dogadali się, a teraz kibice Madrytu są oburzeni, że "ich" piłkarz gra przeciwko nim.

      posted in Komentarze i uwagi
      RAV
      RAV
    • "Wenus na nocnym niebie? Niemożliwe!"

      Kolejnym "chochołem" Płaskoziemców jest twierdzenie, że niemożliwa jest obserwacja Wenus na nocnym niebie. Ich zdaniem, gdyby Wenus krążyła bliżej Słońca niż Ziemia, to musiałaby być widoczna tylko w dzień.

      Faktycznie, Wenus krąży wokół Słońca po orbicie o promieniu ok. 108 mln km (promień orbity Ziemi - ok. 149 mln km), czyli jest planetą wewnętrzną. W związku z tym, z punktu widzenia Ziemi, nie może oddalić się kątowo od Słońca na więcej niż 47,8°.
      Wenus1.jpg
      Powyższy rysunek przedstawia orbity Wenus i Ziemi we właściwych proporcjach. Słońce jest powiększone 10 razy względem orbit, a planety - 1000 razy. Wenus narysowana jest w okolicy maksymalnej elongacji, kiedy warunki do jej obserwacji są najlepsze. Przyjrzyjmy się Ziemi:
      Wenus2.jpg
      Występują na niej obszary (zajmujące ok. połowę powierzchni planety), z których widać Słońce (czyli jest dzień) i Wenus. Obszary te częściowo się pokrywają - na tej wspólnej części Wenus jest na niebie w dzień i trudną ją dostrzec (choć nie jest to niemożliwe). Ze sporego kawałka Ziemi widać jednak tylko Wenus i tam jest ona ozdobą wschodniego lub zachodniego nieboskłonu, odpowiednio rano lub wieczorem. Można ją oglądać nawet do 3 godzin przed wschodem lub tyle samo po zachodzie Słońca.

      Przy okazji, przeważnie w stronę Ziemi zwrócona jest tylko część oświetlonej połowy Wenus, dzięki czemu możemy obserwować jej fazy, podobne do faz Księżyca.

      posted in Kontrargumenty na płaską Ziemię
      RAV
      RAV
    • RE: Czy wie ktoś z jakiego materiału wykonane są satelity krążące wokół ziemi?

      @tom Problemy z nadmiarem ciepła biorą się z promieniowania słonecznego. Dlatego robi się izolację termiczną, przeważnie w postaci białych "koców". To przez nie lądownik księżycowy wygląda jak pogniecione kartonowe pudło, a inne obiekty - jakby były obłożone kołdrami.

      Dodatkowo mamy radiatory, które działają jak lodówka - wyciągają ciepło z wnętrza statku i wypromieniowują je na panelach podobnych do fotowoltaicznych (wahadłowiec miał takie coś po wewnętrznej stronie drzwi ładowni).

      Inny sposób na schłodzenie to schowanie się w cień Ziemi - działa dla obiektów na niskich orbitach. Przez prawie połowę czasu Słońce nie świeci na satelitę, a chłodzić się można cały czas. Z kolei statki latające dalej od Ziemi stosują "manewr barbecue", czyli obracanie wokół własnej osi, żeby nie przegrzewać jednej strony (np. misje Apollo), albo ustawiają się do Słońca specjalną osłoną przeciwsłoneczną (np. teleskop Webba).

      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV
    • RE: "Patrzenie w niebo jest bez sensu"

      @Maciej napisał w "Patrzenie w niebo jest bez sensu":

      @RAV napisał w "Patrzenie w niebo jest bez sensu":

      Tak się jednak składa, że fotony te od danej gwiazdy docierają do nas cały czas z tego samego kierunku.

      Bez znajomości optyki nieba (czyli bez znajomości nieba) nie możesz wiedzieć "w jakim kierunku naprawdę jest gwiazda"

      No i co z tego? Po co mam wiedzieć, w jakim kierunku naprawdę jest gwiazda, skoro rozumowanie opieram na tym gdzie jest JEJ OBRAZ, a nie ona sama. Samej gwiazdy może nawet dawno nie być (bo np. wybuchła), ale to mi zupełnie nie przeszkadza! Twoja mityczna "optyka nieba", która powoduje, że prawdziwy kierunek do gwiazdy jest inny niż do jej obrazu, nie ma żadnego znaczenia. Obraz się liczy.

      posted in Kontrargumenty na płaską Ziemię
      RAV
      RAV
    • RE: Antarktyda

      @Boa napisał w Antarktyda:

      No jednak z nienawiści wykupić czyjąś domenę to przyklad do naśladowania 🙂 brawo.

      Gościu temat dotyczy Antarktydy, więc nie zaśmiecaj forum

      posted in Kącik Płaskoziemcy
      RAV
      RAV

    Latest posts made by RAV

    • RE: Wyprawa na Anktartydę

      @foto-mielec napisał w Wyprawa na Anktartydę:

      za Antarktydą są lądy, które doskonale znamy :))))

      ...i mieszkają tam ludzie, którzy już mają aparaty, kamery i Internet, więc to, co tam jest, można zobaczyć za mniej niż 50 zł.

      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV
    • RE: Czy wie ktoś z jakiego materiału wykonane są satelity krążące wokół ziemi?

      @Fizyk-od-czapy napisał w Czy wie ktoś z jakiego materiału wykonane są satelity krążące wokół ziemi?:

      @RAV Warto też wspomnieć sznureczki Starlinków

      To między innymi miałem na myśli. Zdarzyło mi się też kiedyś obserwować drugi stopień Falcona 9 kilkadziesiąt minut po starcie, który oglądałem na YT - z trasy wynikało, że będzie go u mnie widać i bingo. Innym razem, obserwując niebo, przypadkiem natknąłem się na przelot ISS, za którą coś jeszcze leciało. Potem się dowiedziałem, że akurat zbliżał się do niej Sojuz.

      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV
    • RE: Czy wie ktoś z jakiego materiału wykonane są satelity krążące wokół ziemi?

      @tom napisał w Czy wie ktoś z jakiego materiału wykonane są satelity krążące wokół ziemi?:

      @RAV gołym okiem można poglądać satelity?

      Oczywiście, bez problemu. Wystarczy wyjść pod czyste, ciemne niebo i poczekać. ISS nie da się nie zauważyć, ale oprócz niej lata mnóstwo innych rzeczy. Istnieją apki informujące, na co akurat patrzymy (np. Heavens Above).

      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV
    • RE: Czy wie ktoś z jakiego materiału wykonane są satelity krążące wokół ziemi?

      @tom napisał w Czy wie ktoś z jakiego materiału wykonane są satelity krążące wokół ziemi?:

      @foto-mielec nie no to może ty mi pokaż jakieś zdjęcia satelit

      A proszę bardzo:
      748px-Gemini_6_7.jpg
      Statek Gemini 6 sfotografowany przez załogę Gemini 7, podczas pierwszego wspólnego lotu dwóch amerykańskich statków załogowych.

      Jest mnóstwo zdjęć satelitów podczas ich wynoszenia przez wahadłowce, albo ISS i dołączających do niej statków podczas dokowania, a co najmniej raz w tygodniu na YouTube można obejrzeć relację na żywo z wynoszenia jakiegoś satelity przez rakiety amerykańskie, francuskie, indyjskie i inne, z ujęciem świeżo wypuszczanych obiektów na koniec. Często te wypuszczone satelity można sobie potem osobiście pooglądać z Ziemi, gołym okiem.

      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV
    • RE: Czy wie ktoś z jakiego materiału wykonane są satelity krążące wokół ziemi?

      @tom napisał w Czy wie ktoś z jakiego materiału wykonane są satelity krążące wokół ziemi?:

      @tom czekam aż ktoś nakręci ziemię z wysokości, bez obiektywu rybie oko

      Żeby daleko nie szukać: https://pl.wikipedia.org/wiki/The_Blue_Marble - zdjęcie zrobione obiektywem 80 mm na średnioformatowym Hasselbladzie, czyli odpowiednikiem typowego obiektywu ok. 50 mm. Rybie oko to ogniskowe poniżej 10 mm.

      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV
    • RE: Czy wie ktoś z jakiego materiału wykonane są satelity krążące wokół ziemi?

      Powiedział, co wiedział.

      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV
    • RE: Czy wie ktoś z jakiego materiału wykonane są satelity krążące wokół ziemi?

      @tom Problemy z nadmiarem ciepła biorą się z promieniowania słonecznego. Dlatego robi się izolację termiczną, przeważnie w postaci białych "koców". To przez nie lądownik księżycowy wygląda jak pogniecione kartonowe pudło, a inne obiekty - jakby były obłożone kołdrami.

      Dodatkowo mamy radiatory, które działają jak lodówka - wyciągają ciepło z wnętrza statku i wypromieniowują je na panelach podobnych do fotowoltaicznych (wahadłowiec miał takie coś po wewnętrznej stronie drzwi ładowni).

      Inny sposób na schłodzenie to schowanie się w cień Ziemi - działa dla obiektów na niskich orbitach. Przez prawie połowę czasu Słońce nie świeci na satelitę, a chłodzić się można cały czas. Z kolei statki latające dalej od Ziemi stosują "manewr barbecue", czyli obracanie wokół własnej osi, żeby nie przegrzewać jednej strony (np. misje Apollo), albo ustawiają się do Słońca specjalną osłoną przeciwsłoneczną (np. teleskop Webba).

      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV
    • RE: Jak udowodnic koledze ze ziemia jest plaska

      Pojedźcie razem na krawędź i popatrzcie w dół.

      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV
    • RE: Czy edukacja to "programowanie"?
      • Jam jest Pan, Bóg twój! Uwierz we mnie!
      • Po co?
      • Żebym cię zbawił!
      • Od czego?
      • Od tego, co ci zrobię, jak nie uwierzysz!
      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV
    • RE: Czy edukacja to "programowanie"?

      @M-N napisał w Czy edukacja to "programowanie"?:

      Już mi, idiota, śmierć w męczarniach do końca zeszłego roku "przepowiadał"...

      A węgiel kupiłeś? 😉

      posted in Ogólne dyskusje
      RAV
      RAV