Mózg płaski czy krągły

[Maciej]

@Tomasz-Middle napisał w Mózg płaski czy krągły:

Na prawym słupku pojawia się czarny pasek pod pomarańczowym. Na lewym słupku pojawia się zielony pod pomarańczowym. W obu przypadkach centymetr a nawet 12 milimetrów.

G... prawda. Z twojego filmiku wynika, że:
na początku po lewej widać górny brzeg zielonego paska. Po zamrożeniu pojawia się pomarańczowy.
Czyli ruch ok. 5-6 mm.
5-6 mm/6 m. I co?
To właśnie jest refrakcja. Taka jej siła.

@Tomasz-Middle napisał w Mózg płaski czy krągły:

Górne paski "stoją" w miejscu.

Bo są ponad strefą zamrożoną=> nie ma istotnej zmiany refrakcji. Istotna jest tylko w wąskiej strefie zamrożonej

Dolne się pokazały więc się podniosły. A skoro widok się podniósł to światło zagięło się w dół.

Lub zmniejszyło się zagięcie w górę, które jest standardem i było wyjściowo.

Jak zamierzasz udowodnić, że "zagięło się w dół" a nie że w strefie mrożonej zmniejszyło się zagięcie w górę?

By to udowodnić to: koniecznie musisz znać parametry geometryczne układu. Czyli: czy paski są geometrycznie schowane czy nie są?

[Maciej]

@M-N napisał w Mózg płaski czy krągły:

Ty naprawdę uważasz, że zmrożenie blatu ZMNIEJSZYŁO gradient temperatury nad nim ??

Tak.
Istotna jest wąska strefa "zamrożona" => w niej temperatura jest bardzo niska => gradienty są najpewniej mniejsze, niż przed mrożeniem.

Co do zasady: im niższa temperatura tym mniejsze gradienty. Im niższa temperatura tym ośrodek z zasady bardziej jednorodny.
Dlatego to w mroźnym powietrzu z zasady najlepiej widać płaskość ziemi => bo tor światła staje się bardziej prostoliniowy.

[Dlatego na przykład na Antarktydzie są "fenomeny optyczne", o czym zaświadczają nawet pisma zatwierdzone przez amerykańskie urzędy.]

Różnica między mrożeniem takim środkiem jak to czynił Tomasz Middle, a wpuszczeniem powietrza z zewnątrz (jak w tych filmikach gdzie otwierają drzwi) jest taka, że to pierwsze (mrożenie) powoduje powstanie wąskiej strefy, w której jest bardzo niska temperatura czyli (w tej wąskiej, zmrożonej strefie) jest mały gradient, duża jednorodność ośrodka.
Natomiast wpuszczenie chłodnego powietrza zwiększa gradienty, zwiększa warstwowość, nie powoduje powstanie takiej wąskiej, jednorodnej, silnie zmrożonej strefy.

[Tomasz Middle]

@Maciej napisał w Mózg płaski czy krągły:

... prawda. Z twojego filmiku wynika, że:
na początku po lewej widać górny brzeg zielonego paska. Po zamrożeniu pojawia się pomarańczowy.
Czyli ruch ok. 5-6 mm.
5-6 mm/6 m. I co?
To właśnie jest refrakcja. Taka jej siła.

Nie dość że kretyn to jeszcze ślepy. Po to wrzuciłem zdjęcia z miarką żeby każdy widział ile.

[Tomasz Middle]

@Maciej napisał w Mózg płaski czy krągły:

Górne paski "stoją" w miejscu.

Bo są ponad strefą zamrożoną=> nie ma istotnej zmiany refrakcji. Istotna jest tylko w wąskiej strefie zamrożonej

Górne paski stoją w miejscu i przed mrożeniem i po. Więc bredzisz.

[Tomasz Middle]

@Maciej napisał w Mózg płaski czy krągły:

Lub zmniejszyło się zagięcie w górę, które jest standardem i było wyjściowo.

Nie ma tam żadnego zagięcia w górę, paski zasłania krzywizna blatu.

[Tomasz Middle]

@Maciej napisał w Mózg płaski czy krągły:

By to udowodnić to: koniecznie musisz znać parametry geometryczne układu. Czyli: czy paski są geometrycznie schowane czy nie są?

Są schowane geometrycznie, filmik wrzuciłem.

[Maciej]

@Tomasz-Middle napisał w Mózg płaski czy krągły:

To pokaż mi na tym wycinku gdzie tu jest "chowanie optyczne".
VID_20240126_174947.mp4

Zawsze gdy jest zagięcie w górę to jest jakieś (mniejsze/większe) chowanie optyczne.

Bez poznania geometrii układu nie jesteś w stanie rozstrzygnąć czy to co widzisz wyjściowo jest schowane geometrycznie czy optycznie. Oczywistość.

Ty zakładasz, że wyjściowo refrakcja jest mniejsza, niż po zamrożeniu. A na jakiej niby podstawie tak zakładasz?

Co do zasady jest tak, że im większe gradienty tym większa warstwowość tym większa refrakcja.
Co do zasady jest tak, że w bardzo niskich temperaturach (strefa zamrożona) gradienty są niższe niż w wyższych temperaturach.

Twoja interpretacja jest taka: refrakcja zwiększyła się, zagięło się w dół.
Moja jest taka: refrakcja zmniejszyła się, zmniejszyło się (wyjściowe) zagięcie w górę.

By rozstrzygnąć które zachodzi to trzeba by bardzo dokładnie poznać geometrię układu: z dokładnością do tych 5-6 mm na 6 metrów. Tego (poznania) nie można osiągnąć przez zwykłe oglądanie obiektywem, ponieważ nad powierzchnią, dla płaskich kątów z zasady zachodzi wygięcie światła ku górze, które wyjściowo fałszuje wynik (widok).

[M N]

@Maciej Dobra, debilu, proste pytanie: co to są gradienty temperatury wg. tego gówna, które gnije ci w tym pustym zakłamanym łbie ?

[Maciej]

@Tomasz-Middle napisał w Mózg płaski czy krągły:

Górne paski stoją w miejscu i przed mrożeniem i po. Więc bredzisz.

Jesteś imbecylem. I tyle.
Górne paski są ponad wąską strefą zamrożoną.
Więc co dziwnego, że "stoją w miejscu"?

@Tomasz-Middle napisał w Mózg płaski czy krągły:

Nie dość że kretyn to jeszcze ślepy. Po to wrzuciłem zdjęcia z miarką żeby każdy widział ile.

No to widać, że 5-6 mm. Wyjściowo (po lewej) widać zielony (jego górny brzeg). Potem podnosi się pomarańczowy.
I tyle. Czyli efekt 5-6 mm/6 metrów (zakładając, że to 6 metrów jak piszesz).
I cóż takiego wielkiego?
To 0.05 stopnia kątowego.
No i co wielkiego?
Niech będzie nawet, że 1.2 cm/6 metrów. (chociaż tyle nie ma, patrz filmik, nie ma takiej zmiany widoku) To daje: 0.115 stopnia kątowego.
I co wielkiego?

Taka właśnie może być refrakcja (zmiana refrakcji).
Oglądnij imbecylu ze zrozumieniem te filmiki ze statkiem na stawie. Masz tam podane wymiary statku, możesz sobie policzyć wielkość refrakcji.

[Maciej]

@Tomasz-Middle napisał w Mózg płaski czy krągły:

Lub zmniejszyło się zagięcie w górę, które jest standardem i było wyjściowo.

Nie ma tam żadnego zagięcia w górę, paski zasłania krzywizną blatu.

Udowodnij!

Znasz dokładne parametry geometryczne układu?

Czy "znasz" na tej zasadzie, że sobie a priori zakładasz, że "nie ma wyjściowego wygięcia w górę"? I przy takim założeniu interpretujesz widok wyjściowy.

[Tomasz Middle]

@Maciej napisał w Mózg płaski czy krągły:

Znasz dokładne parametry geometryczne układu?

Tak. Wygięty blat około 4 centymetry zasłania paski na słupkach co widać gdy obniżamy kamerę. Czego tępaku nie rozumiesz?

[Maciej]

@Tomasz-Middle napisał w Mózg płaski czy krągły:

Tak. Wygięty blat około 4 centymetry zasłania paski na słupkach co widać gdy obniżamy kamerę. Czego tępaku nie rozumiesz?

Wyjściowo (przed mrożeniem) też jest refrakcja i jest w górę (bo taka jest z zasady)=> widok wyjściowy to efekt układu geometrycznego plus refrakcji (wyjściowej)

Czego imbecylu nie rozumiesz?

Tego durniu nie rozumiesz, że zakładasz sobie a priori, że "wyjściowo nie ma żadnej znaczącej refrakcji"?

[Tomasz Middle]

@Maciej napisał w Mózg płaski czy krągły:

No to widać, że 5-6 mm. Wyjściowo (po lewej) widać

Nie kłam sprzedajna prostytutko (a raczej ku..)
Od paska zielonego którego na filmie przed mrożeniem nie widać, do paska (drugi zielony) który się pokazuje, jest co najmniej12 milimetrów.

[Tomasz Middle]

@Maciej napisał w Mózg płaski czy krągły:

Wyjściowo (przed mrożeniem) też jest refrakcja i jest w górę (bo taka jest z zasady)=> widok wyjściowy to efekt układu geometrycznego plus refrakcji (wyjściowej)

Ale zakładasz ugięcie którego nie widać gdy obniżamy kamerę. A ugięcie musiało by być 12 milimetrów.
Nie obronisz tego.

[Maciej]

@Tomasz-Middle napisał w Mózg płaski czy krągły:

Ale zakładasz ugięcie którego nie widać gdy obniżamy kamerę.

A jak ty chcesz to "widzieć"?

[Choć byłaby szansa zauważyć (refrakcję): gdybyś zrobił bardzo duże zbliżenie i bardzo powolny ruch kamerą w dół]

@Tomasz-Middle napisał w Mózg płaski czy krągły:

A ugięcie musiało by być 12 milimetrów.

Nie "12" tylko 5-6 mm.
Ale niechby nawet i "12 mm", to co z tego?

@Tomasz-Middle napisał w Mózg płaski czy krągły:

Nie obronisz tego.

To ty nie obronisz swojego. Czyli tego, że "w zamrożonym jest większą refrakcja".
Jest dokładnie na odwrót: bardzo niskie temperatury (strefa "zamrożona"), to bardzo małe gradienty, to większą jednorodność ośrodka, to mniejsza refrakcja.

[Maciej]

Ponadto jeśli chodzi o to "mrożenie" to tutaj oprócz efektu "gradientów" w ośrodku zamrożonym należy uwzględnić jeszcze fakt, że strefa zamrożona kończy się i zaczyna (np. w pewnym rejonie nad blatem zaczyna się, a x centymetrów dalej, wzdłuż linii patrzenia- kończy się). To może dawać efekt "soczewki leżącej na blacie".
Nie jest to więc tylko prosta refrakcja góra/dół, ale także i załamanie na granicy owej "soczewki"- na wejściu promienia w nią i na wyjściu z niej.

Nie tylko refrakcja w pionie ale i w poziomie (wzdłuż osi patrzenia)

Zachodzący efekt może być bardziej złożony: bo istnieje granica "z przodu" i "z tyłu" pomiędzy strefą zamrożoną nad blatem, a strefą niezamrożoną (nad blatem) => interpretacja tego co zachodzi jest dużo trudniejsza, niż w tych doświadczeniach z otwarciem drzwi.

[Tomasz Middle]

@Maciej napisał w Mózg płaski czy krągły:

Nie "12" tylko 5-6 mm.
Ale niechby nawet i "12 mm", to co z tego?

I to oznacza refrakcję jakieś sześć tysięcy razy większą niż jest w rzeczywistości. Więc "to z tego".
Wg tej twojej "refrakcji" statek na 6 kilometrach nie byłby na linii horyzontu a 12 metrów schowany.
Chcesz tego bronić?

[M N]

@Maciej Znowu, kretynie z jakimiś gradientami wyskakujesz, a odpowiedzieć na proste pytanie; co to są te twoje gradienty nie potrafisz

[Maciej]

@Tomasz-Middle napisał w Mózg płaski czy krągły:

I to oznacza refrakcję jakieś sześć tysięcy razy większą niż jest w rzeczywistości.

Jaka jest w rzeczywistości to sobie pooglądaj na tych filmikach ze statkami na stawie.
Lub przeczytaj o pomiarach tego Niemca, nawet 16 cm/1 km i to nie nisko nad powierzchnią i to nie nad wodą.

Wy nie macie "wiedzy o refrakcji". Macie wysranie rozumowe, w którym wszystko jest na odwrót.
[Na odwrót bo np. u was "refrakcja z zasady w dół". w rzeczywistości- z zasady w górę. U was "refrakcja bardzo słaba" (bo efekt refrakcji jest u was przypisywany "krzywiźnie ziemi", której to "krzywizny" nie ma). W rzeczywistości- refrakcja o wiele silniejsza.
Itp. Itd]

@Tomasz-Middle napisał w Mózg płaski czy krągły:

Wg tej twojej "refrakcji" statek na 6 kilometrach nie byłby na linii horyzontu a 12 metrów schowany.
Chcesz tego bronić?

Bezpośrednio nad powierzchniami refrakcja jest z zasady większa. [Najwyraźniej bliskość powierzchni znacząco wpływa na bieg promienia światła w powietrzu.]

Ponadto: dlaczego "12 metrów schowany"?
Odgięcie promienia w górę nawet o 12 metrów nie oznacza automatycznie "12 metrów schowania". Zależy z jakiej wysokości patrzymy.
[Ponadto 12 metrów odchylenia /6 km to kąt 0.11 stopnia. Nie jest to "coś niemożliwego" w powietrzu. Może się zdarzyć i to nie jest kazuistyka. W lecie oglądasz "miraż nad asfaltem"=> odgięcie jest na pewno co najmniej tak silne.]

[Maciej]

W przypadku doświadczeń z otwieraniem drzwi mamy większą szansę na to, że mamy do czynienia z sytuacją narysowaną u góry:

• czyli taką, że istnieje strefa układająca się mniej więcej jak zaznaczono, w której jest gradient pionowy (jak zaznaczono pionowymi strzałkami)

Natomiast w doświadczeniu z "mrożeniem" nad blatem mamy prawdopodobnie sytuacją drugą: istnieje strefa "zamrożenia", która gdzieś się kończy, gdzieś zaczyna (gdzieś nad blatem) => oprócz gradientu pionowego istnieje "efekt soczewki", czyli efekt refrakcyjny przy wejściu w strefę "mrożoną" i przy wyjściu ze strefy "zamrożenia", czyli oprócz gradientu pionowego także gradient poziomy na granicy stref, jak zaznaczono poziomymi strzałkami.

Interpretacja zdarzenia z mrożeniem jest o wiele trudniejsza, niż tego z otwieraniem drzwi.