Forum Płaska Ziemia

    • Register
    • Login
    • Search
    • Categories
    • Recent
    • Tags
    • Popular
    • Users
    • Groups

    "Refrakcja zakrzywia promienie światła w górę"

    Kontrargumenty na płaską Ziemię
    refrakcja
    11
    60
    1017
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • Fizyk od czapy
      Fizyk od czapy last edited by

      Niektórzy płaskoziemcy próbują tłumaczyć zjawiska takie jak opadanie horyzontu czy znikanie obiektów za horyzontem (w tym wschody i zachody Słońca i Księżyca) refrakcją - która, by pasować do obserwacji, musiałaby zakrzywiać światło w atmosferze w górę.

      Przyjrzyjmy się więc jak to jest z tą refrakcją.

      Podstawowym prawem rządzącym refrakcją jest tzw. zasada Fermata. Zasada ta mówi tyle, że światło porusza się po torach minimalizujących tzw. "drogę optyczną":

      $$ \delta \int n ds = 0 $$

      Droga optyczna to po prostu fizyczna odległość w przestrzeni przemnożona przez współczynnik załamania ośrodka wypełniającego tę przestrzeń (czyli dla drogi $ds$, droga optyczna to $n ds$).

      Kiedy współczynnik załamania ośrodka jest stały, nic ciekawego się nie dzieje. To, co nazywamy refrakcją, zaczyna się, gdy współczynnik załamania zmienia się od punktu do punktu - matematycznie mówiąc, gdy $n$ jest pewną funkcją położenia w przestrzeni $n(\vec{x})$.

      Korzystając z zasady Fermata, można uzyskać nieco konkretniejsze równania na kształt torów promieni. Przyjmijmy, że promień światła jest pewną krzywą sparametryzowaną zmienną $t$ - tj., że współrzędne punktów na tej krzywej są dane jako pewna funkcja $\vec{x}(t)$. Wtedy $\vec{v} = \frac{d\vec{x}}{dt}$ będzie wektorem stycznym do tej krzywej. Załóżmy, że parametr $t$ jest dobrany tak, że wektor $v$ jest wektorem jednostkowym. Wtedy z zasady Fermata można otrzymać równanie (daruję już sobie wyprowadzenie, chyba że ktoś będzie zainteresowany):

      $$ n \frac{d\vec{v}}{dt} = \vec{\nabla} n - (\vec{v} \cdot \vec{\nabla} n)\vec{v} $$

      To równanie znaczy tyle, że wektor styczny do krzywej - a zatem i sama krzywa - skręca w stronę, w którą skierowany jest gradient współczynnika załamania ($\vec{\nabla}n$). Wektor gradientu funkcji jest z kolei skierowany w stronę, w którą wartość funkcji rośnie.

      Powstaje zatem pytanie - w którą stronę rośnie współczynnik załamania w atmosferze?

      Współczynnik załamania powietrza w danych warunkach można obliczyć korzystając np. z równania Ciddora albo równania Edlena.

      Weźmy dla przykładu równanie Edlena. Dla suchego powietrza (wilgotność = 0) równanie to jest postaci:

      $$ n = 1 + \alpha \frac{p}{T} \left( 1 + \beta p + \gamma p T \right) $$

      gdzie $\alpha$, $\beta$ oraz $\gamma$ są pewnymi współczynnikami zależnymi tylko od długości fali światła.

      W tym miejscu krótka dygresja odnośnie gazu doskonałego. Gaz doskonały - którym powietrze jest w niezłym przybliżeniu - podlega równaniu stanu $pV = nRT$. Przekształcając to równanie, otrzymamy:

      $$ \frac{p}{T} = \frac{nR}{V} $$

      $n$ w tym przypadku oznacza liczbę moli gazu, nie współczynnik załamania jak wcześniej. Liczbę moli można wyrazić jako iloraz masy gazu i masy molowej (tj. masy jednego mola gazu):

      $$ n = \frac{m}{\mu} $$

      Z kolei iloraz masy i objętości $\frac{m}{V} $ to nic innego jak gęstość. Ostatecznie otrzymujemy:

      $$ \frac{p}{T} = \frac{\varrho R}{\mu} $$

      Możemy więc zapisać równanie Edlena jako:

      $$ n = 1 + \alpha \frac{R}{\mu} \varrho \left( 1 + \beta p + \gamma p T \right) $$

      Oznaczmy:

      $$ \alpha' = \alpha \frac{R}{\mu} $$

      Wtedy równanie można zapisać jako:

      $$ n = 1 + \alpha' \varrho \left( 1 + \beta p + \gamma p T \right) $$

      Żeby podać konkretne wartości liczbowe, dla długości fali 530 nm (światło zielone) możemy je zapisać np. tak:

      $$ n = 1 + 0.000278121 \frac{\varrho}{\varrho_0} \left( 1 + 0.0033 \frac{p}{p_0} - 0.00284 \frac{p}{p_0} \frac{T}{T_0} \right) $$

      gdzie $p_0 = 101325 \; \textrm{Pa}$, $T_0 = 288.15 \; K = 15° C$, $\varrho_0 = \frac{\mu p_0}{R T_0}$.

      Często jako nieco bardziej zgrubne przybliżenie zakłada się, że współczynnik załamania zależy tylko od gęstości:

      $$ n = 1 + \alpha'' \frac{\varrho}{\varrho_0} $$

      co sprowadza się do przyjęcia, że nawias w prawej części równania jest stały. W naszym przypadku dla $p = p_0$ i $T = T_0$ wartość tego nawiasu to $1,00046$ i jeśli przyjmiemy że ta wartość jest stała, dostaniemy $\alpha'' = 0,000278249$.

      Jeśli z tak przybliżonego równania obliczymy gradient współczynnika załamania, otrzymamy:

      $$ \vec{\nabla}n = \frac{\alpha''}{\varrho_0} \vec{\nabla} \varrho $$

      czyli będzie on skierowany w tę stronę, co gradient gęstości. Gęstość powietrza typowo spada z wysokością - jeśli nie spada, tj. gęstsze powietrze jest wyżej, mamy do czynienia z sytuacją niestabilną, w której powietrze gęstsze będzie opadać, a rzadsze unosić się, dotąd aż znowu gęstsze powietrze znajdzie się na dole. Wobec tego, ugięcie promieni typowo będzie zachodziło również w dół.

      Można również pokusić się o obliczenie gradientu temperatury potrzebnego do a) ugięcia promieni w górę, b) ugięcia promieni w górę takiego, żeby odwzorowało krzywiznę Ziemi, tj. zamiast prostych promieni i Ziemi o promieniu 6371 km mielibyśmy prostą (płaską) Ziemię i promienie o promieniu krzywizny 6371 km.

      W tym celu zróbmy już założenie, że zmienność gęstości, ciśnienia i temperatury powietrza jest tylko w pionie, tj. zamiast gradientu $\vec{\nabla}$ będziemy mieć pochodne po wysokości $\frac{d}{dh}$.

      Zauważmy jeszcze jedno: ponieważ gęstość wyraża się przez ciśnienie i temperaturę, możemy gradient gęstości wyrazić przez gradienty ciśnienia i temperatury:

      $$ \varrho = \frac{\mu p}{RT} $$
      $$ \frac{d \varrho}{dh} = \frac{\mu}{RT} \frac{dp}{dh} - \frac{\mu p}{RT^2} \frac{dT}{dh} $$

      Ugięcie promieni w górę nastąpi, gdy $\frac{dn}{dh} > 0$, tj. gdy $\frac{d\varrho}{dh} > 0$. Mamy więc warunek:

      $$ 0 < \frac{\mu}{RT} \frac{dp}{dh} - \frac{\mu p}{RT^2} \frac{dT}{dh}$$

      Z warunku równowagi hydrostatycznej mamy:

      $$\frac{dp}{dh} = -\varrho g = -\frac{\mu g p}{RT}$$

      Zatem warunek na ugięcie w górę to:

      $$ 0 < -\frac{\mu^2 g p}{R^2 T^2} - \frac{\mu p}{RT^2} \frac{dT}{dh}$$

      Stąd:

      $$\frac{dT}{dh} < -\frac{\mu g}{R}$$

      Podstawiając $\mu = 0,02897 \frac{kg}{mol}$, $R = 8,31 \frac{J}{mol \cdot K}$, $g = 9,81 \frac{m}{s^2}$ otrzymujemy $\frac{dT}{dh} < -0,0342 \frac{K}{m}$, czyli temperatura musiałaby spadać szybciej niż o 34,2 K/km (34,2°C/km).

      Żeby znaleźć gradient potrzebny do uzyskania odpowiedniej krzywizny promieni, potrzebujemy wiedzieć jak obliczyć promień krzywizny promienia światła. To możemy otrzymać z równania:

      $$ n \frac{d\vec{v}}{dt} = \vec{\nabla} n - (\vec{v} \cdot \vec{\nabla} n)\vec{v} $$

      Otóż gdy $\vec{v}$ jest wektorem jednostkowym, wartość wektora $\frac{d\vec{v}}{dt}$ jest równa dokładnie odwrotności promienia krzywizny $\frac{1}{r}$ (dowód pozostawiam Czytelnikowi 😉 ).

      Możemy też przyjąć założenie, że rozważamy promienie w przybliżeniu poziome, tj. $\vec{v} \cdot \vec{\nabla} n \approx 0$. Wtedy mamy:

      $$\frac{d\vec{v}}{dt} = \frac{1}{n} \vec{\nabla} n$$

      $$\frac{1}{r} = \left\| \frac{d\vec{v}}{dt} \right\| = \frac{1}{n} \frac{dn}{dh}$$

      Stąd mamy warunek:

      $$\frac{dn}{dh} = \frac{n}{r}$$

      Podstawiając $n = 1 + \alpha'' \frac{\varrho}{\varrho_0}$, otrzymujemy:

      $$ \frac{\alpha''}{\varrho_0} \frac{d\varrho}{dh} = \frac{\varrho_0 + \alpha'' \varrho}{r \varrho_0}$$

      Podstawmy wyliczone wcześniej $\frac{d\varrho}{dh}$:

      $$ \frac{\alpha''}{\varrho_0} \left( -\frac{\mu\varrho g}{RT} - \frac{\mu p}{RT^2} \frac{dT}{dh}\right) = \frac{\varrho_0 + \alpha'' \varrho}{r \varrho_0} $$

      Obliczmy promień w "standardowych" warunkach wybranych wcześniej, tj. gdy $p = p_0$, $T = T_0$, $\varrho = \varrho_0$:

      $$ \alpha'' \left( -\frac{\mu g}{R T_0} - \frac{1}{T_0} \frac{dT}{dh} \right) = \frac{1 + \alpha''}{r} $$

      Przekształcając, otrzymujemy:

      $$ \frac{dT}{dh} = -\frac{T_0}{\alpha''} \frac{1+\alpha''}{r} - \frac{\mu g}{R} $$

      Podstawiając wartości podane wcześniej, dostajemy:

      $$\frac{dT}{dh} = -0,1968 \frac{K}{m}$$

      ...co odpowiada spadkowi temperatury w tempie 196,8°C/km. Raczej z takimi gradientami temperatury w rzeczywistości nie mamy do czynienia 😉

      Podsumowanie

      Jeśli dotarłeś/-aś aż tutaj, gratulacje - raczej nie spodziewam się, że dużo osób przeczyta cały ten post 😅 Matematyka tego zagadnienia może być trochę ciężka dla osób bez doświadczenia w naukach ścisłych.

      W każdym razie, wnioski są dość proste:

      • nie ma szans żeby promienie światła typowo zakrzywiały się w górę w atmosferze
      • prawa fizyki które nie mają nic wspólnego z kształtem Ziemi, takie jak zasada Fermata czy równowaga hydrostatyczna, wymuszają zakrzywianie promieni w dół
      • zakrzywianie w górę może się zdarzać w cienkich, niestabilnych warstwach, ale ponieważ te warstwy są niestabilne, nie może to być typowe zjawisko.

      Utrzymanie twierdzenia o zakrzywianiu promieni w górę wymagałoby napisania na nowo całej optyki.

      Obserwator Światła B M T 4 Replies Last reply Reply Quote 1
      • Obserwator Światła
        Obserwator Światła @Fizyk od czapy last edited by

        @Fizyk-od-czapy masz i rozwiązuj te swoje równania 😂

        wg.png

        Fizyk od czapy Tomasz Middle 2 Replies Last reply Reply Quote 0
        • Fizyk od czapy
          Fizyk od czapy @Obserwator Światła last edited by

          @Obserwator-Światła Żarty żartami, ale to nie jest wcale takie oczywiste, czy ten promień lasera jest faktycznie zagięty w górę 😉 Trzeba pamiętać o tym, że refrakcja dotyczy nie tylko promienia lasera, ale też "linii wzroku". Tzn. jeśli refrakcja działa w dół, to co prawda dalsze części promienia będą niżej, ale też ich obraz będzie bardziej "podniesiony" przez refrakcję. I teraz pytanie, który efekt przy patrzeniu na taką wiązkę jest silniejszy. Nie jest dla mnie wcale oczywiste, że będzie to opadanie samej wiązki. (I odwrotnie przy refrakcji w górę - nie jest dla mnie oczywiste, czy podnoszenie się wiązki będzie silniejsze, niż "obniżanie" obrazu tej wiązki przez refrakcję.)

          To trzeba by porządnie zasymulować 😉

          Obserwator Światła 1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • Obserwator Światła
            Obserwator Światła @Fizyk od czapy last edited by

            @Fizyk-od-czapy moim zdaniem promień lasera jest odbity od tafli wody

            Fizyk od czapy 1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • Fizyk od czapy
              Fizyk od czapy @Obserwator Światła last edited by

              @Obserwator-Światła To też jest potencjalne wyjaśnienie, ale ciężko stwierdzić.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Tomasz Middle
                Tomasz Middle @Obserwator Światła last edited by Tomasz Middle

                @Obserwator-Światła kiedyś to komuś pokazywałem, że ten laser nie świeci równolegle do wody, bo widać w wodzie jego odbicie. Ale może się mylę.
                IMG_20220311_194403.jpg )

                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • B
                  Boa @Fizyk od czapy last edited by

                  @Fizyk-od-czapy Ty chyba sobie żartujesz, że te twoje działania cokolwiek udowadniają cokolwiek, proszę eksperymenty. Ja na przekór powiem, że znikania statków od dołu to efekt refrakcji. I to jest tak samo udowadnialne jak dalekie obserwacje tłumaczone refrakcja. Odrazu mówię, że symulatory to żaden dowód.

                  RAV Fizyk od czapy 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                  • RAV
                    RAV @Boa last edited by

                    @Boa napisał w "Refrakcja zakrzywia promienie światła w górę":

                    proszę eksperymenty.

                    A zrozumiesz z nich cokolwiek?

                    Ja na przekór powiem, że znikania statków od dołu to efekt refrakcji.

                    No właśnie. Dla Ciebie refrakcja to nie znane i wytłumaczalne zjawisko, które ma swoje zasady, tylko magiczne zaklęcie, którym możesz wytłumaczyć, co akurat chcesz. Nic nie rozumiesz.

                    B 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • B
                      Boa @RAV last edited by

                      @RAV No, a dla ciebie wystarczają obliczenia Bartka których sam byś nie obliczyl . Dziękuję dobranoc

                      RAV 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • RAV
                        RAV @Boa last edited by

                        Obliczenia nie są tu do niczego potrzebne. Wystarczy np. akwarium ze słoną wodą i laser.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • Fizyk od czapy
                          Fizyk od czapy @Boa last edited by

                          @Boa napisał w "Refrakcja zakrzywia promienie światła w górę":

                          Ja na przekór powiem, że znikania statków od dołu to efekt refrakcji.

                          No i mów. A jakie masz podstawy? Ach tak - absolutnie żadne.

                          A to co ja piszę jest podparte stuleciami badań. Wiemy jak refrakcja zależy od współczynnika załamania ośrodka. Wiemy jak współczynnik załamania powietrza zależy od ciśnienia i temperatury. Wiemy jak ciśnienie i temperatura powietrza zależą od wysokości.

                          Mając tę wiedzę, możemy przewidzieć jak światło ugina się w atmosferze. I to co przewidujemy pasuje do całej reszty wiedzy jaką mamy.

                          To nie jest tak że sobie zmienisz dwie rzeczy (Ziemia jest płaska, a światło ugina się w atmosferze w górę) i fajrant. To trzeba jeszcze pogodzić ze wszystkimi innymi danymi. Dlaczego nagle w atmosferze światło miałoby się uginać w górę, skoro w każdym innym przypadku ugina się w kierunku gęstszego ośrodka, a atmosfera jest gęstsza niżej? Samo rzucenie zaklęcia że tak sobie postulujesz nie wystarczy. Należałoby wskazać ogólną zasadę, która powoduje że w atmosferze światło zachowywałoby się tak, a wszędzie indziej - inaczej. Ale tego oczywiście nikt nie zrobi.

                          B 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • B
                            Boa @Fizyk od czapy last edited by

                            @Fizyk-od-czapy udowodnij kolego, eksperymentem , a nie pierdoleniem ok ?

                            B Fizyk od czapy 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                            • B
                              Boa @Boa last edited by

                              @Boa ja ci powiem jeden eksperyment; patrz na światło zmroż oko i promienie światła rozchodzą się we wszystkie strony. To widać tego nie przekroczysz

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • Fizyk od czapy
                                Fizyk od czapy @Boa last edited by Fizyk od czapy

                                @Boa napisał w "Refrakcja zakrzywia promienie światła w górę":

                                udowodnij kolego, eksperymentem , a nie pierdoleniem ok ?

                                I co mam Ci pokazać? Pomiary współczynnika załamania powietrza refraktometrem? Eksperymenty z milionem różnych ośrodków żeby pokazać że zasada Fermata działa za każdym razem, tylko po to żebyś powiedział że to i tak nie dowodzi, że działa zawsze?

                                Nauka tak nie działa. Mamy już zebrany ogrom danych doświadczalnych. Prawa fizyki takie jak zasada Fermata są zgodne ze wszystkimi - więc jeśli postulujesz że nie są to poprawne prawa fizyki, bo nie podoba Ci się co implikują odnośnie atmosfery, to na Tobie spoczywa obowiązek wskazania alternatywy i wykazania, że ta alternatywa jest zgodna z zebranymi danymi doświadczalnymi.

                                Więc do dzieła.

                                ja ci powiem jeden eksperyment; patrz na światło zmroż oko i promienie światła rozchodzą się we wszystkie strony. To widać tego nie przekroczysz

                                I czego ten "eksperyment" ma dowodzić?

                                Obserwator Światła B 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                • Obserwator Światła
                                  Obserwator Światła @Fizyk od czapy last edited by

                                  @Fizyk-od-czapy

                                  I czego ten "eksperyment" ma dowodzić?

                                  że potrafisz zamrozić oko 😀

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • B
                                    Boa @Fizyk od czapy last edited by

                                    @Fizyk-od-czapy Maszz pokazać eksperyment jak wyciągasz coś z obniżonego terenu.

                                    RAV Obserwator Światła 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                    • RAV
                                      RAV @Boa last edited by

                                      @Boa W sensie, że z dołka? A jak duże to ma być i jak głęboko, bo na pierwszy rzut oka zadanie nie wydaje się trudne, więc pewnie jest jakiś haczyk?

                                      B 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • Obserwator Światła
                                        Obserwator Światła @Boa last edited by

                                        @Boa napisał

                                        @Fizyk-od-czapy Maszz pokazać cycki.

                                        ciekawe jakie będą kolejne polecenia 😂

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • B
                                          Boa @RAV last edited by

                                          @RAV Nie ważne, eksperyment na mierzalnym spadku terenu , wyciągnij coś co powinno być niewidoczne. Zaznaczam że nie chodzi tu o spadek terenu typu założenie że ziemia zakrzywia się o X

                                          Obserwator Światła Z 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                          • RAV
                                            RAV last edited by

                                            Czy ktoś tu rozumie, o co chodzi przedmówcy?

                                            M N 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            Powered by NodeBB | Contributors